Pinocchio wuchs beim Lügen die Nase.

Guilani läuft die Haarfarbe über das Gesicht.

Danke für die Links ameise.

Langfristig machen mir die Corona-Leugner keine Sorgen. Auf die Mehrheit der Gesellschaft machen diese den Eindruck von „durchgeknallten Idioten“. Wer klar denken kann, muss das ähnlich sehen.

Was uns eher Sorgen machen muss, sind die Corona-Verharmloser. Hier wird mit Halbwissen und eigener Interpretation gegen das Wissen von Experten argumentiert. Wie das Verbreiten von Fehlinformationen passieren kann, hat Lateralus in #3774 trefflich beschrieben.

Alles Gute zum Geburtstag Joe Biden. 

Du kannst es drehen und wenden wie du willst! Sars-CoV-2 und seine Auswirkungen nur mit Appellen an die Bevölkerung zu begegnen, ist verantwortungslos, respektlos und bricht jeder Volkswirtschaft das Genick! 

China /Asien ist eins 

Europa / Deutschland macht es halt anders.

Die Auswirkungen, wenn Teile der Bevölkerung das Virus ableint, sieht man in Trumpland! Schade um jeden, der von der Strategie DT nicht überzeugt war und trotzdem krepiert. 

@3776

Sind diese Statistiken überzeugender? Und komm mir nicht mit fake-news / lügenpresse! 

Dazu sei noch gesagt, dass sich die Infektionszahlen von vor drei-vier Wochen gerade auf Intensiv/Tod entfalten. Der Peak ist bei letzteren also noch nicht erreicht!

Der 3. Beitrag von Kontraste gestern passt dazu.

Schrappe? Nie gehört. Keine 10 ernst zunehmenden Publikationen. Gerade mal auf pubmed nachgeschlagen.

Wer ist denn das bitte? 

Da würde ich aber eher die Kompetenz eines Christian Drosten zu Rate ziehen ... 

Hach, Navidi wieder beim Lanz...ich glaub sie gefällt ihm auch

Und weil ja hier täglich das Murmeltier grüßt, empfehle ich heute diesen lesenswerten Artikel von Prof. Matthias Schrappe (ehem. Vorsitzender Sachverständigenrat Gesundheit), der wohl mit weiteren Wissenschaftlern der Regierung seit April Vorschläge macht, aber der Regierung Beratungsresistenz vorwirft.

Er ist der Meinung, dass Lockdowns nix bringen.

Bei Bedarf schicke ich den Artikel per PN und als pdf gerne zu

https://www.welt.de/politik/deutschland/plus220506980/Kritik-an-Pandemie-Politik-Die-Bundesregierung-ist-beratungsresistent.html

Nachfolgendes hat mir jemand geschickt. Kann es nicht nachvollziehen, da ich keine Nationalmannschaft schaue.

Neuer

Hat sich mehr eingefangen als ein Heroin-Junkie beim Verzehr einer Fledermaussuppe in Wuhan. Als Kapitän der Mannschaft ist er natürlich nicht für jegliches Fehlverhalten verantwortlich, hat allerdings mit seinem fehlendem Rückgrat, faschistischem Liedgut und dem Erwachsenwerden seiner Lebensgefährtin auch selbst mehr Baustellen als deutsche Autobahnen. Schlechter Abklatsch von Timo Horn. 

Süle

Musste nach 45 Minuten raus, weil er sich eine Kopfverletzung beim Zählen der Gegentore zugezogen hatte. Wir wollen seine Leistung nicht verreißen, aber wenn du zur Halbzeit von Jonathan Tah ersetzt wirst, ist Karriereende noch die beste Wahl. Konstant nur im Zuziehen von Kreuzbandrissen!

Koch

Ist nur bei der Nationalmannschaft, weil Löw denkt, dass er sich um Frühstück, Lunch und Abendessen kümmert. Bei Leeds haben sie eine Petition mit dem Titel "Brexit und Schließung der Außengrenzen jetzt!" aufgesetzt. Auf die Frage nach seinem starken Fuß antwortet Robin immer mit Musikantenknochen! 

Ginter

Hahahahaha - war noch der Beste in der Abwehr. Und ja, das ist auch die Pointe. Seine Berufung ist sogar nach 90 Minuten Chris Tall der schlechteste Witz. Für diejenigen, die den nicht kennen - er sieht aus wie ein besser austrainierter Götze. 

Max

Als Sohn von Goofy war er wenigstens noch cool. Als Fußballer so geeignet wie Josef Fritzl für eine Sonderfolge "MTV Cribs". Trägt in der Mannschaft den Spitznamen "The Walking Dead", obwohl er noch weniger läuft als Süle schlau ist. Wenn er das nächste Mal nominiert wird, dann nur beim holländischen Promi Big Brother. 

Goretzka

Breit gebaut, nix gerannt, 100 Kilo Hantelbank. Jaja, soziale Ader, schlaue Interviews, toller Body, aber am Ende auch nur der nächste Bochumer Totalausfall nach Grönemeyer und Toto & Harry. Die beiden letztgenannten haben jedenfalls in einer dreckigen Sat1-Schicht mehr Pässe kontrolliert als Leon gestern. 

Gündogan

Sollte lieber in einem GZSZ-Set einen Kiosk leiten als das Aufbauspiel beim DFB. Der Friseur von Right Said Fred hat mehr Ideen als er. Gündogan ist weniger kreativ wie der Penner von Art Attack, der immer Müll zusammengelegt hat und dachte er sei Michelangelos Reinkarnation. 

Kroos

Toni, vielleicht einfach mal Laufen statt Luppen! Verurteilt Aubameyang, weil er eine Batman-Maske trägt und macht gleichzeitig einen Tiktok-Kanal auf - genauso konsequent hat er gestern unsere Offensivspieler in Szene gesetzt. Seine besten Freunde sind Robbie Williams, sein nichtsnutziger Bruder, der bei Braunschweig Zeugwart ist und Frank Buschmann und genau das hat er auch verdient. Achso verdient hat er auch schon viel Geld, aber cool, dass er es nicht raushängen lässt - zum Beispiel aus dem Fenster aus einem seiner 726 Luxushäuser. 

Sané

Lars Ricken sagt über ihn: "Für mich bleibt der ein ewiges Talent". Pep sagt über ihn: "Lieber 1000 Mal Dante als noch einmal diesen Krüppel". Leroy Sané sagt über ihn: "Cooler Typ, tätowier ich mir auf den Rücken. 

Werner

Wir fanden diese: "Timo Werner ist ein ****nsohn"-Sache BISHER immer beschissen. Seine Offensivaktionen sind nutzloser als nordkoreanische Reisebüros. Strahlt weniger Gefahr aus als Jemke von Wilmsdorff beim Deutschen Reporterpreis. 

Gnabry

Fußball versteht er nicht, daher sagen wir es ihm so, dass er es endlich rafft - mit einer Koch-Metapher. Das war eine Leistung, die so schlecht war, dass nicht mal Jumbo Schreiner 23 Zentner deines angerührten Breis gegessen hätte! Sein Spiel gestern war so hässlich, bei Bayern sagen sie, die alte Nummer 7 sah besser aus - im Gesicht.

Perfekt Sebo. 

Und den Kreuzer als Chief of Human Ressources für das Weissen Haus...

Wäre Trump Präsident geblieben, könnten wir Jogi evtl. in die USA transferieren als Sportminister. 

Nachtrag Joachim 

Ach, stell dein Licht net so unter den Scheffeln. 

Du bist doch der, der uns erklärt, dass alle dumm sind und nix blicken ausser dir!

Musst schon dazu stehen: du bist der Größte-- ganz wirkich! 😂

Alfred du bist der Größte. Ich weiß das und du weißt das auch! Und das ist gut so!

Putin macht sich Sorgen um den Anstieg der Sterblichkeit - allein heute 456 Tote.

Du bist völlig merkbefreit, Gelbfiessler.

Heul weiter rum; zum Glück ist die Mehrheit eben net so dümmlich ... 

Lateralus hat das schon ganz prima zusammengefasst. 

Und anders als du, bin ich tatsächlich vom Fach. Besten Dank. Wiedersehen.

Wie schnell es gehen kann obwohl sich die Leute eigentlich "vernünftig" verhalten haben:

Eine Hochzeit, 7 Todesfälle, 55 Gäste, 177 Infizierte

Das ist doch ok so.

Am Ufer liegt zudem eine Leiter

Ich fühl mich wohl auf dem dünnen Eis

@ Thr:

Sehr interessanter Artikel.

Ausserdem sind ja auch asymptomisch Infizierte und Infizierte vor dem Ausbruch der Symptome bereits stark ansteckend.

Das ist ja mit ein wesentlicher Grund für die Massnahmen und führt Gelbfüsslers Argumentation auf das dünne Eis, wo sie hingehört.

Und eine "Grippe" ist keine Erkältung. Das mal nur am Rande. Verharmlosen sollte man eine Grippe nicht. Auch wenn hier keine besonderen Massnahmen zum Infektionsschutz vorgeschrieben werden.

Bei einer schwerwiegenden Grippewelle mit besonders gefährlichen Viren würde es sicherlich so ähnlich laufen wie jetzt. Nur, daß wir gegen die saisonalen Grippen i. d. R. sehr schnell eine Impfung zur Hand haben, die ja zumindest für die Risikogruppen seit Jahren angeraten wird.

Wie gefährlich Covid-19 tatsächlich ist und wie viele Infizierte anund mit Covid-19 sterben, weird man erst später genauer feststellen können.

Auch hochinteressant:

Zehn Millionen neue Wähler für Trump: Wie konnten sie nur? (faz.net)

Interessant wird es dann, wenn die "Mehrheitsmeinung" doch richtig ist. Das wird die Minderheit mit anderer Meinung aber nie zugeben. Das werden wir aber erst in vielen Monaten wissen.

Egal ob es hier um die Gesamtbevölkerung geht oder die kleinere Personengruppe der Spezialisten (Virologen, etc.). Die Mehrheiten sind ziemlich eindeutig verteilt. Das kann man einfach auch mal anerkennen.

Und nein, ich gehe auch nicht mit allen Maßnahmen konform. 

Möchte aber nochmal auf den Brief des Coronaleugners hinweisen, der sich bei Drosten entschuldigt hatte. Nach seinem Kontakt mit Corona. Wenn das nicht nachdenklich macht...

Und nein, wir haben es nicht mit einer Art starken Grippewelle zu tun. Wenn wir nichts tun, wird uns die Grippe wie ein laues Lüftchen erscheinen, das jedes Jahr durch die Krankhäuser weht.

"Wenn jemand erkältet ist, bekommt er sowieso keinen Handschlag" - diese Person hatte schon früher nichts aber auch gar nichts in der Öffentlichkeit zu suchen, auch nicht auf der Arbeit. Wer krank ist, hat zuhause zu bleiben und sich auszukurieren. Zum einen um Spätschden am eigenen Körper zu vermeiden, zum anderen aus Respekt gegenüber den Mitmenschen, die ein Recht auf Unversehrtheit haben.

...auch Mehrheitsmeinungen müssen durch gebetsmühlenartige Wiederholungen nicht wahrer werden. Die Geschichte hat uns das zur Genüge gelehrt

Verstehe weiterhin nicht deine Rage, Gelbfießler. Genau das, was du beschreibst, die Mechanismen, die ein unbegrenztes exponentielles Wachstum verhindern, sollen und werden durch die Maßnahmen der Bundesregierung und der Länder verstärkt. Damit erhofft man sich ein besseres Kosten/Nutzen-Verhältnis, als wenn man auf diese Maßnahmen verzichten würde. Die meisten Experten, insbesondere diejenigen, die ihr Leben lang an Pandemien forschen, unterstützen die Maßnahmen und halten sie sogar für noch nicht ausreichend.

Noch mal ganz klar: Deine Einschätzung, dass die Kolateralschäden der Maßnahmen in keinem Verhältnis zu ihrem Nutzen stehen, ist eine Minderheitsmeinung und wird durch gebetsmühlenartige Wiederholung weder wahrer noch finden sich dadurch mehr Experten, die diese Einschätzung unterstützen. Die meisten Experten und diejenigen, die ihnen zuhören, würden deine Einschätzung als Fehleinschätzung bezeichnen.

Natürlich spielen dabei Werturteile auch immer eine Rolle. Viele Menschen würden überfüllte Intensivstationen und auf den Gängen erstickende Menschen als sehr sehr hohe Kosten betrachten. Andere eher nicht. Gesellschaften, die ihre eigenen Mitglieder nicht schützen und nicht schützen können, sind meistens auch weder gewillt noch in der Lage, Menschen in anderen Gesellschaften und Ländern zu helfen. Deshalb geht auch dein Gegenrechnen der indirekten Folgen unserer Maßnahmen in ärmeren Ländern ins Leere, nach meiner Meinung.

Exponentielles Wachstum - welch Argumente "Weil irgendjemand irgendwas gesagt hat, muss ich das glauben"...Unfassbares Argument!

Nochmal: Wenn Basisannahmen eines Modells verkehrt sind, dann liefert es eben falsche Ergebnisse.

Die Modelle, die davon ausgehen, dass sich die Krankheit exponentiell ausbreitet, gehen ja davon aus, dass sich die Menschen wie irgendwelche zufallsgesteuerten Objekte willenlos in der Fläche bewegen. 

Nun ist der Mensch aber nicht einfach ein dummes Objekt (wenn man das auch oft glauben könnte) das ziellos durch die Gegend irrt.

Die Menschen gehen ja auch bei Erkältungen und Grippewellen mehr oder weniger "ansteckenden Menschen" aus dem Weg. Wenn jemand erkältet ist, bekommt er sowieso keinen Handschlag, während dieser Wellen hält man ohnehin mehr Abstand und wenn jemand rumschnieft, dann setzt man sich automatisch weiter weg. Die überwiegende Hauptansteckungsgefahr geht ja auch bei CoVID auch von symptomatischen Menschen aus.

Eben weil dies das Verhalten der Menschen ist, entwickeln sich weder Grippe- noch Corona-Epidemien exponentiell (zumindest nicht über einen längeren Zeitraum). Dies erklärt sowohl den Verlauf der aktuellen Kurven als auch den von normalen Grippewellen.

Und genau hier ist das Problem -es geht weder mir noch vielen anderen Corona-Maßnahmen-Skeptikern (umgangssprachlich "Corona-Leugner")- darum, dass man Vorsichtsmaßnahmen nicht einhält, sonder um diese Entmündigung und völlig weltfremden Maßnahmen.

Für mich ist CoVID vergleichbar mit einer starken Grippewelle, in der regelmäßig auch Krankenhaus-Kapazitäten über ihre Grenzen kommen, etc. Die Kolateralschäden der Maßnahmen stehen in keinem Verhältnis

P.S: Lazarus, warst du es nicht damals der den Datenschutz bei der Warn-App über alles stellen wollte, heute aber jede Maßnahme der Regierung kritiklos absegnet?

„Ich persönlich frag mich sowieso, wieso man sich anmaßt es besser zu wissen als diejenigen, die sich damit seit Jahren beschäftigen. Das ist schon eine Plage in der heutigen Zeit.“

Wer gibt schon sein Auto beim Bäcker zur Inspektion? Hier ist es einfach zu beantworten, aber wie ist das mit komplexeren Themen?

Dein letzter Satz von dir sagt schon viel aus Lateralus. Wir leben in einer zunehmend medialisierten Welt. Und da bleibt es nicht aus, dass sich diverse Quellen ergeben, sich seine „eigene Wahrheit“ zurechtzubasteln.

Eigentlich dachte man das es oft genug erklärt wurde aber es scheint nichts zu nützen.

Um es mal mit den Worten "der Virologen" zu sagen:

Viele Fachfremde (mit Mathematik oder Wirtschaftshintergrund) schauen sich sich die Zahlen der Corona Pandemie an und kommen zu dem Schluss das in den Zahlen gar kein exponentielles Wachstum zu sehen sei und das die Lockdowns deswegen gar nicht nötig seien. 

Zitat:

"Dieses sind fundamentale Fehlinformationen und ignorieren alle wissenschaftlichen Fakten und die die sie verbreiten (u.a. auch Professoren)  setzen sich in Talkshows und verbreiten solche Fehlinformationen ohne es zu wollen.

Die haben das einfach nicht verstanden [wie solche Werte zustande kommen] und da ist gar kein böser Wille dahinter."

Ich persönlich frag mich sowieso wieso man sich anmaßt es besser zu wissen als diejenigen die sich damit seit Jahren beschäftigen. Das ist schon eine Plage in der heutigen Zeit.

Das ist ein bissl wie bei Trump der glaubt den Feuerwehrleuten von Paris Tipps ("nutzt doch Löschflugzeuge")  zum Löschen von Notre Dame geben zu können.

Die dann dankend ablehnen und da sie die Kirche lieber retten wollen statt sie zu zerstören.

Wir lehnen deine Heimrechnerei mit unvollständigen Informationen ebenfalls ab und vertrauen lieber denen die sich seit Jahrzehnten mit Viren und deren Ausbreitung auskennen und die wissen wo und warum du falsch liegst. 

Auch wenn du es u.U. gar nicht böse meinst (siehe oben).

Ah, jetzt seh ich's auch!

Das Video sendet ja wirklich tolle Signale an die Jugend aus:

Fresst fettes Junk-Food!

Liegt faul rum und schafft nix!

Wartet darauf, dass die Regierung Geld druckt (das hat in der Weimarer Republik bereits funktioniert)!

Das sichert eure Zukunft!

Danke Alfred, danke Gizzmo, dass ihr mich erleuchtet habt!

Hosianna! Endlich wurde ich erleuchtet!

Lang lebe diese Regierung! Hosianna!

Video

Weltklasse die Videos sind klasse 

Sehr coole Spots. Gute Sache!  

Völlig bescheuert!!!

Sie sollen lieber mal einen Mathematik-Kurs nehmen um Expontentialfunktionen mal zu studieren.

Sorry, nicht mehr meine Politik! Völliger Kindergarten.

#BesondereHelden: “Ich hab mich durch das Video verspottet gefühlt” › ze.tt

Völlig spaßbefreit und überhaupt nicht verstanden. 

Corona scheint bei Teilnehmern am Neuland-Experiment doch auf das Gehirn durchzuschlagen.

Die Leut' blickens Null.

Doch keinen Humor.

Die Fortsetzung

Die Diskussionen drunter sind ja göttlich. Ohne Worte.

CoronaSpots- großartig. Man sagt doch immer, daß die Deutschen keinen Humor hätten

Hehe, vermutlich die passendste Analogie.

Biden und Trump spielen mit Deutschland "Guter Cop, schlechter Cop"

Wie soll das gehen? Die „Amis“ sind gar keine Vertragspartner. 

Nordstream wird von den Amis abgeblasen. Sehr geil. 😊🙌🏽

Schnauze jetzt!!!!

Ich soll ausrichten, dass sich Jonny und Dia mit Alaric solidarisch fühlen...

Warum weiss ich net...ist mir auch scheissegal....

Weitermachen!!!

Auch der zweite Impfstoff (Moderna) scheint zu über 90 % wirksam zu sein.

Im Gegensatz zu dem von Biontec braucht er keine so anspruchsvolle Kühlung.

Gute Nachrichten.

Ich finde es nicht normal, wenn man eine ernsthafte Diskussion führen möchte. Wenn jemand im Namen aller schreibt, was sagt es über ihn in so einer Situation aus? 

Wir sind der Meinung, Alaric ist doof.

Das würde ich als normale Redewendungen sehen/verstehen (ggf mit ironischem Unterton) und nicht als Ausgrenzung. Wie wohl man das in der aktuellen Diskussion auch missdeuten könnte.

Du möchtest aber gern nachhelfen:

Eintrag 3654:

"Dann sind wir aber alle froh, dass du das weißt Alaric."

Eintrag 3657:

"Und was willst du uns damit sagen Alaric?"

Das machst du schon selbst.

Das Beispiel von Mahoud mit den Körperfresser finde ich mittlerweile passender. Bei dir habe ich eh den Eindruck, dass du mich gern ausgrenzen würdest.

Du kennst doch sicher den Witz mit dem älteren Ehepaar auf der Autobahn.

Kommt im Radio die Meldung: „Bitte um Vorsicht. Auf der A .. kommt ihnen ein Geisterfahrer entgegen“. Er entgegnet zu seiner Frau: „Einer? Tausende!“

So musst du dich fühlen aktuell, und das tut mir aufrichtig leid. Ich unterstelle mal, dass du kein Populist bist, sondern dass du glaubst, was du schreibst.

Mit dem Relativieren habe ich nicht angefangen. Die Diskussion am Anfang drehte sich um Trump oder Biden und die Auswirkungen auf die Außenpolitik. Mit Russland, China oder Nord Korea habe ich nicht angefangen. Es wurde versucht, die Verbrechen der Amerikaner mit den Verbrechen der Russen und Chinesen zu relativieren. Und da gab und gibt es Contra von mir.

Ich nehme mir vor das letzte dazu zu schreiben Alaric. Das Geschwisterpaar ist natürlich nicht stellvertretend für 100% der Syrer. Aber sie sind auch kein Einzelfall. Die eindimensionale Sicht hast leider nur du hier im Talk.

Hast du schon mal darüber nachgedacht, wie es wäre, wenn du direkt betroffen wärst von Gewalt und Terror? 

Hoffentlich kapieren es möglichst viele, dass jeder Tote ein Toter zu viel ist. Da helfen auch keine Links, die Gewalt relativieren sollen.

Es wäre schon mal schön, nicht von "ihr" und "wir" zu schreiben. Wir sitzen alle im selben Boot. Jede Seite hat gute Seiten und schlechte Seiten, mal mehr, mal weniger. Dass man von Russland und China nichts hört, liegt nur daran, dass die besser sind im vertuschen bzw. mundtot machen. Die haben mit Sicherheit genauso viel Tote im Kontor wie die USA. Nur weil man diese nicht sieht, heißt nicht, dass die nicht da sind. Vor allem in den eigenen Gefängnissen.

Und allen ist klar, dass das ursächliche Problem in Syrien Assad heißt und Russland als auch die USA das nur genutzt haben, um mal wieder eine Waffenschau durchzuführen. Mit verheerenden Folgen, an denen BEIDE mit Schuld tragen.

Anstatt dass die beiden mal zusammenarbeiten, geht es auf beiden Seiten nur noch um Macht und Einfluss, um letzten Endes die eigenen Waffen zu verkaufen. Ein Geschäft, an dem Deutschland auch viel zu gut verdient.

Soll ich jetzt etwa von den Erfahrungen deines befreundeten Geschwisterpaars auf alle Syrer schließen? Dir ist schon klar, dass in Syrien Menschen unterschiedlicher Religionen und Glaubensrichtungen zusammen leben und sie unter sich nicht immer einig sind? Frag doch die Christen, die dort leben, was sie von Assad halten.

Wer lesen kann ist klar im Vorteil Alaric. Was schrieb ich unten? Dass das befreundete Geschwisterpaar aus einem Hollywoodfilm kommt?

Aber es ist halt manchmal unbequem, eine andere Sicht zuzulassen. Und einfacher sich etwas vorzugaukeln.

Da könnt ihr mir noch so viel erzählen, aber die Fakten sprechen für sich. Der Krieg gegen den Terror, den USA und ihre Verbündete geführt und weiter führen, hat unzählige Tote verursacht.

Beispiel 1

Beispiel 2

Beispiel 3: Vietnam

"Man schätzt die Zahl der vietnamesischen Kriegsopfer auf mindestens zwei bis zu über fünf Millionen, darunter über 1,3 Millionen Soldaten."

Nennt mir einen Krieg, den China oder Russland mit so vielen zivilen Opfern geführt hat.

Ihr werft mir vor, verbohrt zu sein und eine kommunistische Brille zu tragen, dabei kennt ihr die Geschichte doch nur aus Hollywood Filmen.

In Syrien sehen sie das anders ..

Danke dass du das ansprichst Alaric. Wir haben in unserer Gemeinde ein syrisches Geschwisterpaar, mit denen wir uns austauschen. Da ergibt sich ein ganz anderes Bild auf Russland, Assad und seine Schergen. Vor denen mussten sie fliehen.

Ja Alaric, sowas soll es geben, dass man ungefilterte Informationen kriegt. Man muss das nur wollen!

Wer nicht betroffen ist, kann gut reden. Schade eigentlich, dass du da so verbohrt ist .... aber damit schadest du dir nur selbst.

Die NATO? Ah ja. Ziehe mal bitte Deine zaristisch-kommunistische Brille ab. Dass die USA nicht koscher sind, wissen wir alle. Aber von der NATO hast Du nur die Sicht, die Dir indoktoniert wurde.

Und wer wie viele Menschen auf dem Gewissen hat, das weiß niemand. Dein geliebtes Russland spielt unter dem Tisch, das meiste bekommt davon niemand mit.

Es ist schon lange her, dass ich so ein Weltbild gesehen habe. USA böse, Russland gut. Das ist ja wie früher im kalten Krieg. Willst Du nicht mal im hier und jetzt ankommen?

In Syrien sehen sie das anders. Obama und seine Schergen haben mehr Menschen auf dem Gewissen.

USA und die NATO sind die wahren Kriegstreiber in der Welt, dazu gibt es unzählige Beispiele in der Geschichte. Wie man sich das schönreden kann, wird mir immer ein Rätsel bleiben.

Ich will es mal dabei belassen. Aber den Satz "Russland hat Syrien gerettet" kann man nicht stehen lassen. Russland hat die Macht des Massenmörders Assad gerettet und einen gnadenlosen Krieg mit etlichen zivilen Opfern dafür geführt.

Und den "Transatlantiker" als Feinbild zu haben, ist auch eine ziemliche Stilblüte der Geschichte. Es gibt wenige Dinge, die politisch so eindeutig positiv zu bewerten sind wie die Westintegration der Bundesrepublik Deutschland, die nach dem Krieg nur mit den USA gelingen konnte. Gottseidank gibt und gab es genügend "Transatlantiker".

SID war heute mal ausgesprochen sehenswert. Gerade im Hinblick auf das Virus mit sehr interessanten Statements von Sportler und Sportmediziner.

Nee glaub nicht, laut Werbung ist es doch die beste. Für 199,- Euro.

Nee, das ist die meistverkaufte Matratze.

Mal zu nem wichtigem Thema: Die beste jemals getestete Matratze kostet angeblich nur 199,. Euro. Stimmt das?

Wie ich schon schrieb, mit ihr meine ich explizit die Transatlantiker. Den Hitler Vergleich fand ich halt auch unpassend. Daher habe ich da auch geantwortet.

Mir gefällt das "ihr" nicht. Und dass Hitler gegeneinander aufgerechnet wird noch viel weniger.

@Sebo

Das wäre mir noch sehr wichtig:

"Und im zweiten Weltkrieg hat man mit einem Massenmörder zusammengearbeitet um Hitlerdeutschland und dessen Vasallen zu besiegen."

Mit Hitler habt ihr doch viel mehr zusammengearbeitet. Ich sage nur IBM. Es wurden beide Seiten unterstützt, damit sie sich gegenseitig ausrotteten. Erst 1944, als die Gefahr bestand, dass die Sowjets bis zur Atlantikküste duchmarschieren würden, griff man ein. Ideologisch gesehen war Hitler vielen in den USA näher als die verhassten Kommunisten.

Da wurde schon vor Monaten vermutet, dass Immunität gegen SARS-CoV-2 auch durch andere Coronaviren entstehen kann. Ob das dort grade potenziert wird?

Ja, nominell wird die CIA kontrolliert. Aber real... Träumt weiter. Du pöser Pupe du, hast wieder Menschen gedroned. Das machst du bitte nicht nochmal. 

Was anderes...

In der Region Bergamo scheint in einigen Orten die Herdenimmunität nahe zu sein.

Da waren wohl an die 60 % im Frühjahr dem Virus so stark ausgesetzt, das sie Antikörper in ausreichender Zahl bildeten. 

Jetzt ist die Region von der zweiten Welle nur sehr schwach betroffen. Im Gegensatz zum Rest Italiens.

Interessant.

Quelle: Welt (leider ein + Artikel)

@Sebo

Mit euch meine ich Transatlantiker in erster Linie. Ihr seid Weltmeister in doppelten Standards. Das ist halt verlogen ohne Ende.

Es gibt Demokratien in der Welt, die aus ihrer Vergangenheit gelernt haben. Österreich z. B.

@Paul

Russland hat Syrien gerettet. Ohne Russland würden da jetzt die Halsabschneider vom IS herrschen.

"Wir" machen sogar Geschäfte mit Russland. 

Donnerwetter.

Und im zweiten Weltkrieg hat man mit einem Massenmörder zusammengearbeitet um Hitlerdeutschland und dessen Vasallen zu besiegen.

Nennt man Realpolitik. Nicht immer schön. Muss manchmal sein, kann sich bisweilen auch als falsch herausstellen.

Wenn du mit "Euch" die Deutschen und/oder die Bevölkerung der westlichen Demokratien meinst... zu was würdest du denn lieber gehören?

@Sebo

In der Theorie klingt das alles schön und gut. Die Frage ist, wie lange wird dieses Gebilde aufgrund innerer Widersprüche und Konflikte noch aufrecht erhalten. Die Risse sind wohl kaum noch zu verdecken. Darum wird ein äußerer Feind gebraucht, aber Russland und erst recht China werden diesen Gefallen nicht tun.

Ihr habt die Demokratie in solche Länder wie Afghanistan, Lybien und Irak "gebracht". Auch die Ukraine wurde von euch demokratisiert. Wenn es euch in den Kram passt, könnt ihr euch aber auch wunderbar mit Diktatoren arrangieren: Pinochet, Saddam, Saudi Arabien, usw. Auch Osama bin Laden ist Produkt westlicher Art. Rassentrennung war noch bis in die 80er Jahre eine westliche Spezialität. Aktuelle Beispiele wären die Kriegserbrechen, die von diversen Whistleblowern aufgedeckt wurden. Chelsea Manning z. B. Oder die verstörenden Fotos aus dem irakischen Gefängnis Abu-Ghuraib. Foltern tun nur die Diktaoren, von wegen.

Ich könnte noch mehr Beispiele bringen. Aber sind das nicht bereits zu viele Widersprüche? Ihr könnt noch so viel erzählen, aber die Taten sprechen für sich.

Was ich nicht verstehe Alaric ist dein Festklammern an den putinistischen Doktrinen. Selbst wenn ich Sympatien für ein System habe, muss ich doch so viel Rückgrat haben, um auf Missstände hinzuweisen.

Das gilt im Übrigen auch für Demokratien. Das Volk darf, ja es muss sogar kritisch sein.

@Alaric: Deine Zeitleiste zu den Flüchtlingen aus Syrien und der russischen Intervention passt doch. Assad hat angefangen, gegen sein eigenes Volk Krieg zu führen, hat Wohngebiete und Krankenhäuser bombardiert. Russland hat lange geholfen und irgendwann mitgemacht. Das waren die Auslöser der zweiten, größten Flüchtlingswelle.

Na ja, ThR. Die CIA wird vom Präsidenten bestückt und vom Kongress kontrolliert. Wer immer will, kann dieses Thema in den Wahlkämpfen aufgreifen und mit der Agenda antreten, die CIA abzuschaffen, zu reformieren oder anders bzw. öffentlicher zu kontrollieren. Das geht in einer Demokratie. In einer Diktatur kannst du das nicht.

Wen meinst du jetzt mit euch? Willst du wirklich meine Meinung über Saudi-Arabien hören, wo ich dir gerade versucht habe zu erklären, dass ich den Unterschied zwischen Diktatur und Demokratie für zentral halte? Also mich kannst du nicht damit meinen... Saudi-Arabien ist eine rassistische, radikale Diktatur. Saudi-Arabien würde ich auch als deutlich weniger demokratisch als den Iran einstufen und denke, dass dort auch bestimmte Dinge nicht möglich sind, die in Saudi-Arabien passieren. ABer ich will mich nicht als Experte aufspielen. Ich zumindest habe keinerlei Sympathien für Saudi-Arabien und sehe die amerikanische "Partnerschaft" mit den Scheichstaaten sehr kritisch. 

Zu den Flüchtlingen in Moria: NEIN. Das wer keine Befragung im Rahmen des Asylverfahrens. Außerdem wäre "IS" das Zauberwort für die Flüchtlinge beim Asylverfahren gewesen. Deine Bemerkung empfinde ich als zynisch angesichts der Flüchtlinge, die vor russischen Clusterbomben geflohen sind. Die Umdeutung der Aussagen von vom Tode bedrohten Menschen sollte man lassen. Kann man vielleicht einfach akzeptieren, was die Menschen selbst gesagt haben.

Wie viele die USA noch töten, entscheidet die CIA selbständig. Ermächtigt von Präsident, ohne Kontrolle und ohne Pflicht zur Rechenschaft. Das stört nur. Tolle Demokratie.

Also in der Nato und auch in der transatlantischen Partnerschaft kann man sehr wohl unterschiedliche Meinungen haben und auch in vielen Bereichen in Konkurrenz stehen. Das ist es ja auch, was das westliche, kooperative, auf Recht basierende Modell so attraktiv für viele Länder macht.

Und was auch die innere Stärke des "Westens" ausmacht da so auch Entwicklung und Fortschritt generiert werden.

Und was Diktatoren und "gelenkte Demokratien" so sehr verängstigt, daß versucht wird, dieses Modell im Medienkrieg schlecht zu reden und zu zerstören. (Freiwillig will ja kaum jemand in diese Schimäre "Eurasien")

Eine bessere Alternative kann man nicht benennen oder gar vorleben, oder doch?

Es ist nicht alles perfekt an der Demokratie, natürlich nicht. Aber das beste was die Welt in den letzten paar hundert Jahren hatte.

++

ach ja... denke nur mal an die Demonstrationen und Proteste bspw. wegen des Vietnamkrieges und auch beim zweiten Irakkrieg (die bei Vietnam zu einer weitgehenden gesellschaftlichen Transformation führten)... Undenkbar in Putistan oder China oder ähnlichen Staaten.

Da fehlt das staatsbürgerliche Engegement und Korrekturen sind viel schwerer zu erreichen.

Großer Gott, wieviele wollt ihr noch töten?

Was hat Gott mit deiner Ansicht zum Töten zu tun? Oder bist du gläubig?

Wer Menschen tötet (und da gehört auch das Gutheißen und Relativieren dazu), kann sich nicht auf Gott berufen!

Saudi Arabien kam bei euch auch viel zu gut weg, als der Prinz den Journalisten zerstückeln ließ. Wenn das Iran gemacht hätte... Verlogener gehts nicht.

@Sebo

"Armenien hat in letzter Zeit nicht mehr ganz so mit dem Schwanz gewedelt, wenn der russiche Wuffi das wollte." Wehe wenn ein US-"Verbündeter" nicht so mit dem Schwanz wedelt...

@Paul

1. Das hat die Chancen erhöht, als Flüchtling anerkannt zu werden

2. Russen kamen erst ab Ende September 2015 nach Syrien, zu dem Zeitpunkt war der Großteil der Flüchtlinge schon mehrere Monate unterwegs gewesen. Der Bürgerkrieg tobte auch schon seit 2011. Aber erst im Sommer 2015 setzte die große Welle ein.

Ich war übrigens vor Ort in Moria, dem Flüchtlingslager auf Lesbos. Die griechischen Behörden haben eine Befragung der Ankommenden gemacht. Der weitaus größte Anteil der Flüchtlinge ist vor Assad und den russischen Bombardements geflohen. Also nicht vor dem IS und schon gar nicht vor dem Versuch der USA, die moderaten Assad-Gegner zu unterstützen.

Mir ist es egal, wie ihr das nennt. USA haben seit dem zweiten Weltkrieg unzählige Kriege geführt und viele Tote unter Zivilisten verursacht. Mit ihren Sanktionen richten sie aktuell in Syrien und Venezuela viel Unheil an. Und das eben im Namen der Demokratie.

Für so naiv hätte ich dich nicht gehalten, Alaric. In Russland gibt es keine nennenswerte Opposition mit Machtperspektive. Jeglicher ernsthafter Gegenpol zu Putin wird mundtot gemacht oder ermordet. Putin hat sich selbst zum lebenslangen Herrscher ernannt. Das ist eine oligarchische Diktatur, die über Krieg und Frieden entscheidet. In den USA ist es eine Demokratie.

Na ja... Armenien hat in letzter Zeit nicht mehr ganz so mit dem Schwanz gewedelt, wenn der russiche Wuffi das wollte.

Da passt es ganz gut, wenn man einen Schuss vor den Latz bekommt und bemerkt, daß der große Bruder nicht so hinter einem steht wie man dachte.

Dazu gehört ja auch, daß Russland an Aserbeidschan seit geraumer Zeit viele (und moderne) Waffen verkaufte.

Auch die Türkei wäre sicher nicht so nach vorne geprescht, wenn sie ein stärkeres Eingreifen Russlands befürchten müsste- - wobei man bei dem Sultan nicht so genau weiss, wo er die Grenze zieht wenn er irgendwelche Vorteile für seinen Machterhalt wittert.

+++

"...wieviele wollt  Ihr denn noch töten" - oh Jesses, Alaric.

Deine Bilanz zu Trump teile ich sogar zum großen Teil. Allerdings wünsche ich mir nicht, dass die Amis militärisch "aufräumen" sollen. Großer Gott, wieviele wollt ihr noch töten?

@Paul

Es gibt dort tatsächlich Leute, die das Engagement in Syrien kritisieren. Sie treten sogar im Staatsfernsehen auf. Auch ukrainische Experten können dort täglich ihre Sicht auf den Donbass Konflikt darlegen. Da geht es durchaus rau zu, aber diskutiert wird dennoch. Du scheinst keine Ahnung von dorigen Verhältnissen zu haben.

@Sebo

Bergkarabach gehört völkerrechtlich zu Aseirbadschan. In Russland leben jeweils 2 bzw. 3 Mio. Armenier und Azeris. Sicher hat sich Russland da schwer getan, eine Seite einzunehmen. Aber sie haben die ganze Zeit versucht zu vermitteln. Erst wenn das armenische Staatsgebiet angegriffen worden wäre, dann wäre es vorbei mit der Zurückhaltung.

Hat niemand behauptet, Alaric. Aber du kannst dich ja mal in Moskau hinstellen und gegen die militärische Intervention in Syrien protestieren und du kannst das gleiche in Washington tun. In Moskau gibt's ne Tasse Tee. Das ist der entscheidende Unterschied.

Und zu Trumps Bilanz:

Keine Kriege zu beginnen, kann trotzdem bedeuten, Konflikte zu verschärfen. Sowohl mir Russland als auch mit China als auch mit Europa sind die Spannungen massiv gestiegen. Kann gut sein, dass andere den Dreck, den Trump geopolitisch angerichtet hat, irgendwann militärisch werden auslöffeln müssen, sei es in Afrika oder im Nahen Osten. Besonders schlimm ist die Schwächung der internationalen Gremien der UNO, wo die USA, wenn sie gemeinsam mit den Europäern für Konfliktprävention und Ausgleich agiert, viel erreichen könnten.

Der Schaden, den Trump durch seine Klima- und Gesundheitspolitik sowie durch seine Unterstützung des Faschisten in Brasilien angerichtet hat, ist abartig groß. Die Zerstörung des politischen Multilateralismus nimmt der Menschheit den einzigen Weg, langfristig auf der Erde zu überleben. Trumps Politik ist menschenverachtend und tödlich gewesen.

Im Namen der Demokratie lässt sich halt moralisch einwandfrei töten, nicht wahr?

Ach so. Sputniknews.

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Meinst Du jetzt den Angriff Aserbeidschans und der Türkei oder die unterlassene Hilfe Russlands?

Die aktuelle Entwicklung hat allein ihr Präsident Paschinjan, übrigens ausgebildet von einer Soros-Institution, zu verantworten.

Es ist ein Unterschied, ob ein Land eine Demokratie ist oder nicht. Das weißt auch du, Alaric. Die dreckigen Kriege Putins kann niemand stoppen, so lange er an der Macht ist. Die Kriege der USA unterliegen der öffentlichen und parlamentarischen Kontrolle einer Demokratie. Bestimmt nicht perfekt, aber ein himmelweiter Unterschied.

Dann müssen sich die Herren aber noch gewaltig anstrengen, um an die Anzahl der Toten zu kommen, ....

Ich weiß zwar nicht, was das mit anstrengen zu tun hat, aber ich kann es nicht verhindern, dass du so despektierlich über Menschenleben schreibst - als ob es ein „Verhandlungsgut“ wäre.

An den Händen von Xi Jinping und Putin klebt sicher nicht minder viel Blut, auch im eigenen Land.

Jeder Tote ist ein Toter zu viel!