Schaaalke !

Ich stör nur kurz: Schrottgart hinten!

@Matze

Da bin ich voll deiner Meinung!

 

Das HAUPTPROBLEM ist nämlich immer die Aussage:  "Die Stadt soll ein Stadion für den KSC bauen."

 

DAS IST FALSCH!!!

 

Die Stadt soll ein Stadion bauen, dass nicht nur ihrem Hauptimageträger, sondern der ganzen Stadt zugute kommt.

Wenn man das Ding nämlich RICHTIG plant, kann es neben dem Fußball für viele andere Veranstaltungen und Events genutzt werden, was der Stadt zusätzliche Einnahmen bringt, die Baukosten schneller wieder einspielt, dem KSC Stadionmiete spart und für die Stadt wiederum einen positiven Werbeeffekt hätte!

 

Aber zum Glück bin ich ja nur ein kleiner dummer Bürger und kein großer kluger Politiker!  *Kopfschüttel*

@Matze

richtig, es sind jetzt mehrheitlich Leute im Gemeinderat die das nicht so sehen wie Viele hier.

da sind wir jetzt mal einer Meinung

ich denke seit Schmieder/Feix war und ist es für jeden VWR nicht einfach, mit was geht man wie an die Öffentlichkeit.

Darum bin ich dafür, das in der neuen Satzung der VWR mehr Kontroll- und Sanktionsmöglichkeiten bekommt.

@Lüppo

Meiner Meinung nach liegt das weder an den Mehrheitsverhältnissen im GR noch an der allgemeinen Finanzsituation. Das liegt daran, dass hier Leute am Werk sind, die nicht begreifen wollen, was diese (einmalige) Investition bedeuten würde.

Stattdessen werden oder wurden Gelder fürs Stadtmarketing oder für die Bewerbung zur Kulturhaupstadt Europas hinausgehauen. Das muss man echt nicht verstehen.

@Parkhäuser

Bei allen, die mir spontan einfallen, gibt es entweder Parkäuser oder eben genug freie Fläche und/oder Parkplätze drumrum, so dass genügend Leute in der Nähe parken können.

Die Parkplatzsituation im Wildpark ist ja jetzt schon ein Desaster, wenn mal mehr als 15.000 kommen!

 

Aber ihr habt Recht.

Vor 2040 gibt es in KA sowieso kein neues Stadion und da der KSC in spätestens 5 Jahren sowieso insolvent und von der Fußballbühne verschwunden ist, muss man sich ja keine Sorgen machen.

soll ich dir sämtliche Fehlschritte der Ära Raase (vor allem zum Ende hin) aufzählen, wo es angebracht gewesen wäre als Kontrollorgan die Öffentlichkeit zu informieren ? Der damalige Vorsitzende begann doch erst zu kritisieren, als er merkte, daß seine Felle davonschwammen, welches dann in der Kritik an Dohmen gipfelte auf der berühmten MGV in der Europahalle. Blockiert weiter den größten Werbeträger der Stadt, mit ein wenig Geduld schafft man es dann, daß man Karlsruhe wirklich nur noch wegen der Gerichte und aus dem Radio wegen des Staus am Dreieck kennt.

@Lothar

diese Diskussion kann gar nicht deplaziert sein, da sie unmittelbar mit der sportlichen/finanziellen Gesundung des Vereins zusammenhängt. Natürlich bleiben die Zuschauer wegen der miserablen Darbietungen der letzten Jahre weg, aber wenn halt Sauwetter ist, kommen diese auch bei sportlichem Erfolg nicht in gewünschtem Maße, von Vermarktungsmöglichkeiten und VIP-Logen gar nicht zu sprechen. In Mannheim hat man so lange mit dem Stadionneubau gewartet, bis der Waldhof tot war, und gleiches scheint sich in KA zu wiederholen. Das im verein fehler gemacht werden/wurden bestreite ich mit Sicherheit nicht, denn da braucht man sich nur die Tabelle anschauen.

Genau ! Das liegt an den jetzigen Mehrheitsverhältnissen im GR und an der allgemeinen Finanzsituation der Stadt.

Boah, jetzt sind wir wieder mitten in der Stadiondiskussion. So was von deplaziert derzeit ud gesagt ist eh alles schon tausend mal. Ich klink mich aus.

Es geht doch nicht mehr darum, was in der Vergangenheit war.

Es geht um die Gegenwart bzw. Zukunft und die sieht bzgl. Stadion mehr als nur mau aus.

Und dafür kann der KSC aktuell nix.

Wo wärs den angebracht gewesen, wo wir nichts gesagt haben?

der damalige Verwaltungsrat lieber Lüppo ist mit Schuld daran, daß wir momentan stehen, wo wir stehen, da man alles laufen lies, und das Maul nicht aufgemacht hat wo es angebracht gewesen wäre. Das derzeitige Gremium verhält sich leider auch nicht besser (zumindest vordergründig), und so läuft es halt, wie es schon die letzten 30 Jahre läuft, außer de Naas laaft nix.

Ich will jetzt gar nicht bei allen von Taxi genannten Stadien die Finanzierung recherchieren.

Die beiden erstgenannten Aachen und Augsburg z.b. bauten selbst!,natürlich mit Unterstützung der Stadt.

Bei uns ist das nicht mal umgekehrt. Die stadt hatte doch schon Kohle zur Verfügung gestellt. Dazu Mittel vom Land. Nichts auf die Reihe bekam der KSC. Fenrich hatte leichtes Spiel.

@Taxi

haben die von dir genannten Stadien Parkhäuser etc.?

@Lüppo

...einen unterschriftsreifen Vertrag für einen Pfusch-Umbau im Wildpark, ohne Parkhaus auf dem Birkenplatz, ohne gute Fantrennung, ohne gute Verkehrsanbindung und eigentlich im Preis-Leistungs-Verhältnis auch VIEL zu teuer.

wie willst du denn mit 12000 Zuschauern genügend Einnahmen generieren um einen finanziellen Grundstock zu schaffen, dir einen Staionneubau leisten zu können ? Natürlich haben Raase und Co viel zu wenig aus den beiden Erstligajahren gemacht, aber schau dir an, wie wenig selbst ein ausverkauftes Haus bringt, im Vergleich zu anderen Stadien. Vereine wie der KSC, Aachen oder Bielefeld können niemals selbst nen Stadionbau finanzieren, da die Kohle vorne und hinten nicht reicht, hätte Aachen das Ged in den Kader anstatt ins Stadion investieren können, sähe die Rechnung anders aus, gleiches gilt für Bielefeld, da müssen dann halt für einen Werbeträger der Stadt Finanzierungsmodelle verwendet werden, die eine Winwinsituation erzeugen, alles andere ist Kokolores, nur so lange sich das keiner traut auszusprechen ändert sich daran nichts.

@Loddl

Mag sein, dass der VfB dieses Mal einen Teil des Umbaus bezahlt.

Das kann er aber auch nur, weil er seit Jahrzehnten vom Land und der Stadt alles in den A*** geblasen bekommen hat, was ging und damit eben auch erfolgreicher war.

Das Neckarstadion wurde doch seit 1960 gefühlt alle 10 Jahre umgebaut. Auch deshalb war der VfB eben immer attraktiv, erfolgreich und damit auch so reich, dass sie sich heute sowas leisten können.

 

Und bei vielen anderen Städten sind die Vereine genauso klamm, wie der KSC. Und dazu die Städte wahrscheinlich auch klammer als KA...

... wie die Beispiele Erfurt, Chemnitz, Magdeburg, Dresden, Halle  usw. zeigen.

Ich kann mich nur wiederholen:

vor drei Jahren gab es einen unterschriftsreifen Vertrag, der eben damals von den Unterschriftsberechtigten nicht unterschrieben wurde (der damalige VWR hatte dringend dazu geraten).

@Lüppo

Und bei allen Aussage-Varianten hat die Stadt entweder die billigste (aber eben auch ungenügende) Lösung gesucht oder gleich "Nein" gesagt...

 

 

Zur Ergänzung nochmal, welche "reichen Traumstädte" mit ihren Champions-League-Vereinen schon einen Stadionumbau/-neubau hinbekommen haben bzw. gerade dabei sind oder bald anfangen:

 

Aachen, Sonnenhof-Großapach, Augsburg, Berlin-Ost, Bielefeld, Braunschweig, Chemnitz, Cottbus, Dresden, Duisburg, Erfurt, Essen, Frankfurt, Halle, Hamburg-St.Pauli, Heidenheim, Ingolstadt, Jena, Magdeburg, Mainz, Mönchengladbach, Offenbach, Paderborn, Potsdam, Saarbrücken, Sinsheim, Stuttgart, Wiesbaden, Wuppertal, Zwickau

 

... wahrscheinlich hab ich sogar noch welche vergessen.

Nur das arme, kleine, benachteiligte Karlsruhe, mit dem noch ärmeren, erfolglosen und unattraktiven KSC können sich so einen "Luxus" natürlich nicht leisten!

@Lothar

deine letzten Sätze sind immer die Richtigsten  

Hauptunterschied ist halt:

KSC muss Stadt schon wegen mieterlass anbetteln.

Der VFBäh finanziert das neue Stadion zum großen Teil selbst.

In vielen anderen Städten ist das übrigens genau so.

@chelsea

es ist relativ einfach für den Gemeinderat zu kandidieren:

ein Wählervereinigung gründen,

250 Unterstützerunterschriften sammeln,

1-48 Kandidaten aufstellen,

und abwarten wie viele Leute von deiner Liste in den Gemeinderat gewählt werden,

so haben wirs 1984 auch gemacht.

@Lothar

natürlich hat die Hauptstadt nen Bonus gegenüber der Landesregierung, aber doch nicht gegenüber den Bürgern der Stadt, welche ja bei der nächsten Wahl darüber entscheiden, wer Kaviar fressen darf, und wer nicht.

Autobahn ist doch eh gestorben, wenn man sich unter der Hand sogar über eine Verlegung der Mess Gedanken macht, um dort Wohnhäuser zu errichten, also gibt es zum Wildpark gar keine Alternativen.

Kreuzer in Griechenland!

Hauptstadtbonus mein lieber.

Du musst Karlsruhe mit Städten wie z.B.Mannheim vergleichen.

Was willst mit 21? Karlsruhe baut doch seine U-Strab. Die KIT steht weltweit für Qualität.

Karlsruhe hat sogar ein Fanprojekt

Die Technologieregion muss sich nicht verstecken. Dass der kSC nichts draus macht, liegt doch eher am KSC.

Natürlich würde ich mir auch mehr Unterstützung durch die Politik wünschen.

@Lüppo

Metzger hatte sich  aber schon vor seiner Wahl der Stadt gegenüber kompromissbereit gezeigt.

@Matze

zur Erinnerung, es gibt alle paar Jahre andere Aussagen des Vereins zum Standort;

Präsidium Raase: zuerst Wildpark dann Standort an der Autobahn

Präsidium Metzger: zuerst Autobahn dann Wildpark

Präsidium Wellenreuther: Autobahn, nicht der Wildpark

@Loddel

außer Ausschuß gibt es ja auch nichts an Politikern im Stadt/Landkreis, wenn man sieht was in unserer Region möglich wäre, und was daraus gemacht wird da kannst du nicht mal mehr mit dem Kopf schütteln, sondern dich nur noch abwenden, um so wenig wie möglich mitzubekommen. Es gibt doch überhaupt nichst mehr was einigermaßen zielstrebig und schnell umgesetzt wird, selbst kleinste Projekte werden Jahrelang diskutiert und debatiert. Es wird Parteiübergreifend nur noch dem Wählerpotential nach dem Mund geredet, damit man bei der nächsten Wahl nur wieder genug Stimmen bekommt. Man sollte sich da mal ruhig ein Beispiel an der Landeshauptstadt nehmen (auch wenn es weh tut), die Verantwortlichen der dortigen Stadtpolitik standen zu ihrem Bahnhof, und haben von der Mehrheit der Landesbevölkerung recht bekommen, was ja so nicht zu erwarten war, und manche Karriere in Heberletown rüde beenden hätte können. Die ganze Kohle welche ins Neckarstadion geflossen ist, seit ich zum Fußball gehe möchte ich gar nicht erwähnen, Schleyerhalle, Porschearena, Wilhelma etc, etc.

@Matze

Gegenfrage: Wurde das Thema jemals von den Wählern im Wahlkampf thematisiert?

Wenn ein Wählerwille da ist, dann nimmt das Politik auf, denke ich.

@Matze

NEUbau oder UMbau?

@Lothar

Hat sich eine einzige Partei mal für den Stadionneubau ausdrücklich bekannt? Nicht, dass ich wüsste.

Wenn bitte willst du denn da wählen?

@Lothar

deinen letzten Satz unterstreiche ich.

Chelseas Worte sind selbst in der Deutlichkeit zu unterstreichen.

Dass auch beim KSC in der Vergangenheit massive Fehler begangen wurden, ist richtig, aber lenkt von der Tatsache ab, dass die Stadt dieses Thema mit einer Ignoranz behandelt, dass einem richtiggehend schlecht wird.

Und genau deshalb hat Kreuzer mit seiner Aussage Recht, auch wenn sie vom Zeitpunkt durchaus unglücklich ist.

Überall kriegt man es auf die Reihe, dem städtischen Verein ein modernes Stadion hinzustellen, aber in Karlsruhe eben nicht. An Peinlichkeit ist das wahrlich nicht mehr zu überbieten.

@Chelsea

Und wer wählt die Politiker? Und sie werden wieder gewählt.

Also hat der Karlsruher an sich wenig interesse am KSC.

Das bestätigt auch meine Erfahrung mit den Eingeborenen.

"Wie hatn da KSC gspielt"? Ein gewisses Interesse ist da. mehr aber nicht, das merkt man, wenn man dann über den KSC mit ihnen spricht. Die wissen so viel wie nix übern KSC.

In anderen Städten haben Vereinsverantwortliche vielleicht auch noch einen besseren Draht zur Stadt.

Ich meine, in Karlsruhe haben alle Mitschuld. Die Karlsruher, die Politiker und die Vereinsverantwortlichen.

@Lüppo

was für ein Scheissdreckgebabbel, glaubst du Chemnitz, Offenbach Erfurt oder was weiß ich noch wer haben mehr auf der Pfanne als der KSC, und bekommen deshalb ihre Stadien renoviert ? Es wird wirklich Zeit, daß im Gemeinderat mitsamt OB aufgeräumt wird. Mittlerweile hauen euch ja auch schon die Genossen der Landesregierung berechtigterweise auf die Fresse bezüglich neuer Rheinbrücke, obwohl ich persönlich diese nicht brauche. Das Gezerre um das Exotenhuas, um letztendlich vielleicht ein Milliönchen zu sparen, was dann im nachhinein doch gebraucht wird, möchte ich gar nicht thematisieren. Was für lächerliche Stadtpolitiker wir doch haben ......................................

passend dazu http://www.ka-news.de/region/karlsruhe/Karlsruher-Rathaus-Verdaechtiger-Rauch-loest-Grosseinsatz-aus;art6066,794871 vom Nachdenken kann der Rauch logischerweise nicht gekommen sein.

Auch hier: Alles Gute zum Geburtstag mitlesender Fortuna 77!!!!!!!!!!!!!!!

@Lüppo

Wenn es dir nur um den Zeitpunkt der Aussage geht, gebe ich dir und ****** völlig Recht.

In der Sache allerdings muss die Politik sehr wohl in die Pflicht genommen werden und da bleibe ich bei meiner Meinung, dass das Verhalten einiger "Stadtoberen" in diesem Punkt nicht nachvollziehbar ist.

Jetzt wird alles besser, jetzt werden wir die Liga rocken

@Alaric

Passt doch, wenn die einlaufen dann fühle ich mich oft so.

dazu kann ich nix sagen, mangels eigener erfahrung

@Polarbear

Ja, ich war mir bewußt, eine steile Vorlage geliefert zu haben

So mancher Einlauf ist bestimmt befreiender als ein Besuch im Wildpark

@alaric

warum unpassend?

wenn wir doch immer einen kriegen

Für dich Spüli!

BVB. Schalke, Freiburg sind mir alle sowas von egal

@Kreuzer

@Matze #628

mir gings garnicht ums Stadion, (aber Petra hat ja in #643 alles gesagt) mir gings um diese Aussage von Kreuzer:

"die Politik muß in die Pflicht genommen werden".

Die Politik muß garnicht in die Pflicht genommen werden. In die Pflicht genommen werden müssen die verantwortlich Handelnden im Verein, d.h. Präsidium und Sportmanager, diese müssen ihren Job professionell erledigen und in der derzeitigen Misere nicht andere "Schuldige" rausdeuten.

Einerseits bittet und bettelt das Präsidium laufend beim Gemeinderat um Stundungen und Rangrücktritten etc.

wg. ein paar Euro und andererseits muß man sich dann solch eine Aussage von Herrn Kreuzer anhören, "die Politik würde kein neues Stadion bauen". Selber nichts, aber garnichts auf der Pfanne aber andere sollen das Pulver bringen.

Unprofessioneller gehts garnicht.

Echt?, Ok, dann morgen.

Neue Einlaufmelodie, wenn es nach mir ginge xD

Apropos, Einlauf hört sich ja nicht so prickelnd an, gibt es einen besseren Begriff?

Dortmund wird erst morgen gewinnen!

Bayern Niederlage=Super!

Stadion Thema= Super! Kommt frühestens 2013 wieder auf die TOP, wenn neuer OB gewählt ist.

OK=Tsts. Man sollte ihm den ganzen Pressespiegel der letzten Jahre bzgl. Stadion mal zum Lesen geben. Dann müßte er anders reden. Vor allem sollte er genau die Rolle von seinem Präsidenten hinterfragen.

Heute noch Siege von BVB, Schalke und Freiburg. Dann macht die 1. Liga wieder Spass, natürlich würde sie noch mehr Spass machen mit dem KSC in der 1. Liga. Das dauert noch ein bisschen.

Dietmar Hamann - Alkohol und Spielsucht

Guten Morgen!

Sehr geil, wie dei Bayern gestern aufs Loch bekommen haben!

Wieso haben die eigentlich den Rensing nicht behalten?

Wasser und Archiv!

@ Edgar

Schlussendlich hat sich alles so entwickelt, daß der KSC bis dato mit leeren Händen dasteht.

Das meinte ich mit "...alles nicht im Sinne des KSC...."

Keine Autobahn, aber auch kein WP-Umbau.

Viel Rauch um nichts - nothing - nala -

Und im Moment siehts auch nicht danach aus, daß sich daran mittlefristig was ändern wird.

So manch Fraktion gönnt dem KSC in der momentanen Konstellation noch nicht mal eine neue Anzeigentafel.

@ ******

Was meinst Du damit, wenn Du sagst, dass sich "alles, wirklich alles nicht im Sinne des KSC entwickelte"?

Immerhin hatten wir damals die Möglichkeit einen Neubau im Wildpark zu bekommen – wie weit sind wir heute davon entfernt …

hat jemand sky 2 go?...

erschreckend... da kommt man in die heimat um mit seinen alten jungs auf tour zu gehen...

und am ende is man um 0:00 am Dönerladen, alle sind müde und haben angst vor ihren frauen..

hitman wird alt.

Die Stadtoberen und der KSC brauchen halt auch die Karlsruher hinter sich.

Da hatte der KSC noch nie Prio.

@ Matze - Genau.

Wobei wir wieder beim Spatz in der Hand und nicht bei der Taube.....

Klar, auch ich war hin- und hergerissen. Aber im Nachhinein gilt festzuhalten, daß alles, wirklich alles sich nicht im Sinne des KSC entwickelte.....

Gründe gibts viele - aber nur die Stadt dafür verantwortlich zu machen ist nicht ok.

Jetzt darf sich so mancher wegen Obama fremdschämen.

@fire: her mer UFF! ich glaub da werden nichtmal die abos eingerechnet so wie bei den vereinen die dauerkarten. ist ein denkbar schlechtes argument, glaub mir. schon allein vom verdienst der künstler her kann man das niemals vergleichen.

Ooouh Mann, jetzt kommt wieder dieser Matze mit seinem Elefantengedächtnis und Adlerblick. ;-7

Servus

@******

Ich weiß ja nicht, ob ich die Chronik der Stadionposse richtig auf dem Radar habe, aber meines Wissens hat der Standort Autobahn erst dafür gesorgt, dass sich Fenrich bewegte und anstatt einem Flickschuster-Umbau einen reinen Neubau im Wildpark in Erwägung zog. Dass es dann nicht zur Umsetzung kam, ist eine andere Sache.

@Franzmann

 

vielleicht soviel, dann aber bitte mit den bereits erhaltenen Subventionen verrechnen.

LOOOOOOOOOOL. der Beckmann fasst unfreiwillig das ganze Dilemma zusammen.

"Scholl lobt einen defensiven Mittelfeldspieler. Man merkt, da ist einer in der Trainerausbildung".

Gladbach ganz stark. Vor allem Srecko Bogdan in der Abwehr !

@ThR

Somit tut es beiden Mannschaften heute Abend gut.

Btw. ARTE und 3SAT sind auf meiner Fernbedienung auf 3 und 4, 20+ ist für den täglichen TV-Scum reserviert.

@Schlecker

@ Schlecker-Pleite: War ja absehbar, wer von euch hat regelmäßig in diesen unsortierten und schmuddeligen Geschäften eingekauft? Muss man sich nicht wundern!

Das war die bayerische Spaßbremse gleich im ersten Spiel. Jetzt wissen sie, dass sie noch nicht Meister sind.

Eben.......... Aber es wird ein Dreh- und Angelpunkt bleiben, wenn der KSC eine Zukunft haben soll.

Stadionsdiskussion hatten wir heute doch schon, oder?

Die findest Du auf Arte oder auf anderen Sendern in den Niederungen der Fernbedienung (Programm 20+) regelmäßig.

Kommt da zu Lasten meiner GEZ-Zahlungen Drecksfußball im öffentlich-rechtlichen Fernsehen? Und wann kam die letzte Theaterliveübertragung?

Mit Umfeld meinte ich jetzt auch eher die Hardware...

Rupp wird der neue Reus und Zimbo der neue Dante ;-)

In diesem Fall dürfte Eberl schlechte Karten haben .

Nicht unbedingt, wie zu hören ist. Die Chemie zwischen Eberl und Favre stimmt wohl gar nicht.

Abwarten was wird, wenn die ersten Leistungsträger weg sind.

Ich weiß nicht.

Wenn der sportliche Erfolg da ist, passt das Umfeld automatisch!

Bei denen stimmt aber auch das Umfeld...

Respekt vor Favre!

Wenn der KSC den nach Schupp präsentiert hätte...

Was hätte ich geflucht. So kann man sich irren.

Spüli im Freudentaumel...

schweini hätte ihn fast noch an die latte gegomezt....

Rupp und Zimmermann wirbeln wie Sau

Gladbach macht das saugut...

 

Und bei den Bayern geht ja fast gar nichts zusammen... 

Wahnsinn...!

neuer ist so lahmarschig....

Weltklasse Konter, das muss man ja zugeben...

LÖL

Der hat glaub ich auch grad ein Zelt gebaut, so wie der für Gladbach kommentiert...

der simon zeichnet sich selten bis nie durch sachverstand aus...

Der Gladbacher kommt zu spät, unterläuft Alaba und bekommt dafür den Freistoß. Aha...

Und "Das ist großartig, was Gladbach da spielt" - spielt? Gladbach spielt? Die stehen nur hintendrin - das aber wirklich gut - und warten auf den Fehler. Ganz toll gespielt. Der Zweck heiligt wieder mal die Mittel.

Kein Foul. Robbles schauspielert.

@Foxerl

So wie Ouzo mit seiner Norwegerin in T-Heiland... *fg*

Ich bau ab und zu eins

Geht eigentlich einer von Euch ins Zelt?

@fire: ich las mal in einem kultur- und wirtschaftsbericht von einer besucherzahl von knapp 450.000 pro spielzeit, im badischen staatstheater  karlsruhe ... is allerdings schon ein paar jahre her.

Spüli, winke mol 

Geiles Tor....

Und Robben is ne Wurst!

Scheiß Bazis.

Auf den ersten Blick würde ich sagen: Foul. Mal Halbzeit abwarten.